房濤︰我們倡導這種生活方式,我覺得是人人可以接受的,就是人人可慈善,人人皆慈善。這個是我們城市所倡導的,而且在整個國內也是非常新的一種倡導,這是我們蠻大的一個特點。使整個城市有這種氛圍,而且它崇尚這種生活方式、營造生活方向,引導企業家以新的思維做慈善。
葛明︰一個是慈善的理念,再一個是慈善的領域,通過這些不斷把它拓寬。像冠名基金就是一個拓寬,也解決了過去企業在冠名中不規範、不連續,沒有具體方向,其實很多企業做完之後,他們跟我說我做了多少多少,我說你有沒有什麼記錄,他說沒有。我說你何不把這個東西納入一個很規範的渠道,既記錄了你在慈善事業當中做了哪些事情,將來你也可以把慈善的資金用到你認為最缺的地方。所以我覺得冠名基金還是很受歡迎的,越來越多的企業都參加了。
房濤︰剛才葛局講到公信力的問題,我覺得公信力不是一個渺茫的詞,也不是說你通過你的財務去監管就可以OK了,我覺得更多在于組織本身效能提高,像葛局提到的培訓也有必要性。比方這次國家民政部就舉了一個例子,他們把機關500多人的捐贈,一個月內把個人退稅全解決了,然後發短信給他們。我們做的多少次水災、海嘯,從來沒有人享受到這個服務。
主持人︰他們為什麼可以做,我們卻不能做呢?
房濤︰這件事還是蠻受啟發的,國家民政部這次做得特別漂亮,把500人的捐贈的個人退稅全解決了。我們也期待接下來在深圳這個流程也很快設計出來。我講的意思是類似這種小細節,公信力就是這樣產生的,不是說你讓他財務審批有12道程序,它就有公信力,不是這麼回事。效能是一個蠻全面的東西,比如冠名基金,包括設立、推廣能力、協調運營能力、財務監管能力、細節、執行力等等方面的能力,其實都是為解決公信力而做的。
主持人︰讓熱心公益的市民知道管理機構、組織機構有一個高效、信得過的機構,他們更樂于參與慈善事業。
房濤︰對,我們今後更多致力于將經濟發展領域的優秀成果和商業智慧與社會建設相結合,因為社會建設今年被提到四位一體位置,而中國改革開放這麼多年在經濟領域的成果已經很多了,有的走在世界前面,為什麼有些東西不去嫁接呢?從技術層面來說這不是很難的事,說起來還是一個社會組織運營理念的問題。你只要有服務是需要講求效率的這種理念,怎麼會做不好呢?它要求你是一個職業工作者,而不是只是一個好心人。作為一個職業工作者,你要有你的誠信和專業性,這樣才能解決問題。
主持人︰慈善事業是需要經營的東西。
房濤︰對,我覺得隨著現在社會發展,這一點越來越有必要,越來越重要。
主持人︰葛局,作為我們主管部門,您覺得房秘書長深圳的慈善會在這塊做得怎麼樣?
葛明︰應該說,剛才她也介紹了。成立時間不長,2004年11月才成立,現在不到4年。這四年我覺得她最關鍵起了一個什麼作用呢?就是說在黨委政府積極推動當中,起了一個主導、主渠道作用。現在市、區兩級都成立了慈善會,慈善會在這方面下了很大功夫,特別是在加大對慈善的教育、慈善理念的灌輸,慈善的宣傳,慈善項目的開發,包括慈善資金募集,包括配合黨和政府在一些重大的關鍵時期要開展一些慈善募捐活動,慈善會起了一個非常重要的主導作用。
深圳的話,慈善會作為官方慈善機構,它們的作用越來越顯現,越來越大。特別是房濤秘書長到了慈善會後,她的理念、工作激情。咱們主管單位民政局,特別是我們局長他確實對慈善方面非常執著、非常有研究,整個理念、包括策劃。這樣也把慈善會辦得越來越好。
房濤︰謝謝!
葛明︰還有我們德成主席又是慈善會的會長,他也是德高望重,從各個方面推動這個工作,也讓慈善會的地位越來越重要。
主持人︰現在咱們深圳慈善事業發展狀況跟其他城市相比是一個什麼位置?
房濤︰我剛才講了成立的時間還有限,在總量上,上海慈善捐贈已經達到了接近30億,浙江達到34.8億,我們深圳目前是4.5億,當然比其他一些城市還是較高的。從另一方面來講,我們的會長、我們的理事會、局長都非常強調慈善發展會的市場化、規範化、國際化。
第二,運作理念跟國際接軌是做得比較不錯,而且民政部也是比較看重。
第三,在一些大災方面,比方今年雪災,我們達到1876萬,佔廣東省民間捐贈的70%,在國內各城市也排在前茅,得到了民政部的表揚。
我覺得執行效率是非常有必要的。就項目來說,我們根據城市特點設立了勞務工基金,這時國內第一個關于勞務工方面的基金。當時我們劉局長創新做這方面的項目也是非常成功的,因為深圳是一個戶籍人口、勞務工嚴重倒掛的城市。現在我們也想逐步把這個項目打造成品牌項目,不僅包括勞務工自己,還包括子女、素質的提升等,以至于他們更有競爭力,在這個城市獲得更好的歸宿感。除此之外,我們還有募師支教等等,這些都是我們的品牌項目。深圳慈善會這麼多年在各個領域還是做了一些工作,但是跟全國比較,我們還希望一個是捐贈數量有更高的提升。第二,救助方面希望有更多的國際接軌項目落戶深圳。第三,我們希望在慈善網絡協調和共同發展這塊探索更好的路徑,所以我們接下來準備建立慈善會聯席會議制度進行決策,把共同募捐、自律、內外交流做得更好。
主持人︰深圳市慈善事業在理論上、自主建設方面還是走在前面。您覺得深圳慈善事業有沒有發展的瓶頸?
葛明︰我覺得發展瓶頸的確是存在的。比方說發展慈善事業,他更多的需要慈善組織來推動。但是按照現行管理體制下,有了一個登記的問題,就是雙重管理體制。登記之前必須有一個業務主管部門,先由他簽字審批。這樣的話,從理論上說這對于規範一些可能對我們比較敏感是一個很好的作用,但是反過來也會影響我們慈善組織的設立。比如我們有一個企業要辦一個非公募的基金會,按照現在管理體制,審批權在省,省民政廳支持,但是必須同時省里面找一個跟他相對應的職能部門作為業務主管單位出具審批意見,他找了很多省的有關部門,他說你這個事情是深圳的企業,你找我做業務主管部門,我到時候怎麼管呢?萬一出的問題誰里承擔?這就是我們現實管理體制還有一些制約。我們說要大力培育發展和擴大總量,現在也在嘗試能不能做一些突破。
第二,法律政策。剛才房秘書長說到了十七大提出要把它作為社會保障的重要補充。但是這種慈善事業的開展,從它的組織行為、慈善行為等等,這個整個鏈條當中他應該怎麼有一個法規來管,現在我們國家是滯後的。說到英國,人家英國是400多年前就有了,我們現在還沒有。我們特區也一樣,剛才秘書長也說了,上周我們出台了這麼一個意見,這個是非常好的事情。就是說我們要想方設法,要讓事業大發展、要讓社會公眾建立一種非常規範有序的慈善機構。
第三,整個慈善的教育理念,我們如何把它變成全社會所有公民的基本的理念。提出了一個慈善教育要從娃娃抓起,把它變成一個道德的行為規範、一種價值取向,這是很漫長的一個過程。這些也不是一天兩天可以完成的。深圳現在正在致力于做好這方面的工作,慈善教育從娃娃抓起,開展慈善1元捐,雖然只是捐1元,但是小孩子知道了這是為了幫助有需要的人,慢慢我們一代一代傳承下去,慈善就形成了一個氛圍,大家可以自覺自願投身到慈善行動,去幫助你需要的人。我們講第四次分配,第一次分配我們解決了市場配置資源效率的問題。第二次分配我們通過稅收解決了公平的問題,第三次分配我們通過慈善解決公民互助問題。
主持人︰我們很感謝兩位嘉賓到直播室接受我們訪問,我們也祝願深圳社會組織管理、慈善事業一路走好,有遠大的發展,謝謝兩位!
房濤︰我們也想感謝新聞網這個主流媒體機構,通過網絡來放大聲音,把慈善作為一個理念在更多人當中傳播,使更多人通過正規的慈善路徑捐贈使他們身心有更好的回報,謝謝!