主持人︰您剛才也提到咱們還需要做很多工作，事實上我們也知道慈善事業是一個很偉大的事業，但是在具體落實中難免會踫到這樣那樣的問題。整個國家民間慈善組織發展也曾經出現過一些問題，我們深圳慈善會是怎麼規範募捐或者一些慈善事業的落實？

    房濤︰在市委常委會剛剛通過的深圳市慈善發展指導意見里有非常清晰的一點，就是規範捐贈的歸口管理，中華人民共和國捐贈法是有明確規定，具備公募資質機構才可以公開募捐，一般的機構只能對體系內、雇員、成員做非公開募捐，可能是好心辦不成好事，就好像我們華強北街頭或者某個媒體為某個小孩的事情就募捐了，往往組織者大家都是一片誠意來做這件事情，但是最後結果，我們在深圳發生了很多事情，我們網友都已經耳熟能詳了，出現了一些蠻遺憾的結果，這個事情可能對整個公眾參加的慈善熱情以及對慈善機構公信力，以及對慈善行為的持續能力都產生了一些懷疑，我們想這個問題確實是接下來深圳市委市政府為什麼要出台管理意見，要強化捐贈歸口管理，接下來在意見里表述是民政局和城管局要規定在各個區有固定的捐贈地點，在捐贈審批程序上需要民政局做一些審批。另外民管局對機構的年審管理也有方法。

    主持人︰近來，特別是深圳民間慈善組織近年來發展比較迅猛，但其缺乏組織，活動無序；缺乏誠信，無公信力；缺乏立法，約束不足的缺點也越來越明顯，咱們似乎也沒有法律對此進行約束，那麼針對這些情況，深圳市民間組織管理局將會采取哪些措施來加強對這些機構的管理以促進它們的良性發展呢？

    葛明︰這個問題問得很好，實際上社會組織發展我們雖然說已經有一定的基礎。但是總體還是處于發展的初期階段。跟發達國家、跟先進城市相比，咱們還是有差距。我們咱們來推動它健康發展呢，還是堅持一條，就是培育發展和管理監督並重的方向。具體來說，用四句話︰一個是擴大發總量，因為現在各類社會組織特別是公益慈善組織不是太多，而是太少。從整個標志一個國家、一個地區經濟發展和文明程度一個很重要的指數就是萬人擁有社會組織的個數。日本是每萬人社會組織97，美國是63個，香港是28個，新加坡是18個，深圳目前的情況，每萬人只有3.5個，我們甚至還低過上海和青島，上海是6.6個，青島是6.5。從這個意義來說我們要把擴大總量作為發展目標。我們通過若干年時間，把深圳每萬人擁有社會組織個數達到8-10個這個目標作為要求。第二，優化結果。為政府、為社會公眾提供一種服務、一種支撐。包括我們公益慈善組織都將是我們優化結果當中需要大力去發展的一個門類，我們是四個門類，一個是經濟類的，一個是社會福利類的，一個是公益慈善類的，一個是社區服務類的。要通過我們政策的引導、政府的導向、政策支持，使這幾類組織能夠協同發展，也滿足社會公眾需要。第三，提升質量。就是剛才你說到的，有了這麼多數量，結構也不錯，但是如果這些社會組織不能發揮作用甚至出現一些負面作用，這是社會公眾不希望看到的，所以提升質量。怎麼提升呢？一個是從外部來說，國家包括深圳特區要利用我們的立法權，制定法律規範，設置一些門檻，保證一些社會組織進來的時候符合我們要求。另外我們還制定一些政策，相關的支持配套政策，就是營造一個環境。再一個從內部來說，我們需要自身有一個很好的約束機制、管理機制。比如慈善事業組織，你募集來的資金用到什麼地方去了，你應該非常公開、透明，要向社會有一個交待，就是信息披露。這樣才能取信于我們社會公眾。要有一個公信力。第四，強化努力。社會組織發展起來了，自身能力發揮不出來，不能達到他所能達到社會對他的要求，我們應該也沒有達到目的。強化努力，包括素質培訓、人才培養，包括對他創造一些有利的條件，不斷的提醒他們自身努力等等。

    通過這些方式使我們達到既成長了一批有利于社會經濟發展的社會組織，同時又給我們社會帶來很多有益的、更好的作用。我們考慮按照這四個方面進行有機聯系，相互促進，在推動慈善組織發展，特別是民間組織發展，我想這是有必要的。

    主持人︰實際上慈善還包括了其他方面？

    葛明︰除了機關法人、事業法人之外，這是一類的法人。還有我們企業的法人，在工商登記的企業法人。理論上來說，除了這兩類法人之外，剩下需要登記的社會組織就在我們這里登記了。另外還有一些法律法規規定的他免予登記的就不需要登記。一般來說，他需要取得民事法律主體的話，它應該是有登記的。現在我們是三個部門，一個是人事部門，一個是工商部門。剩下其他的就是在我們這里登記。所以我們也希望更多社會組織能夠通過合法的渠道來登記從事他們通過法律許可的範圍內來開展各種活動，包括慈善公益。

    主持人︰這個民間組織應該也算是社會發展的力量？

    葛明︰除了機關法人、事業法人之外，這是一類的法人。還有我們企業的法人，在工商登記的企業法人。理論上說，除了這兩類法人之外，剩下需要登記的社會組織就在我們這里登記了。另外還有一些法律法規規定的他不需要登記的就不需要登記。一般他需要取得民事執法主體的話，它應該是有登記的。現在我們是三個部門，一個是人事部門，第二，工商部門。剩下其他的就是在我們這里登記。所以我們也希望更多社會組織能夠通過合法的渠道來登記從事他們通過法律許可的範圍內來開展各種活動，包括慈善公益。

    主持人︰這個民間組織應該也是社會發展的力量？

    葛明︰對，如果這樣比喻的話，應該是有這麼幾種，他既是社會發展的助推器，再一個它是發展的穩定劑。因為它是很多情況下，政府和社會之間有一些矛盾、沖突的時候，我們社會組織往往可以充當一個協調、溝通，起到一個化解矛盾的作用。還有一個是叫做加速器。反正很多種比喻吧，說明它的功能還是比較多的，為什麼現在黨和政府一再強調要發揮它的作用，我想就在這里。過去我們習慣政府大包大攬，不是有一句說法，只是越位、缺位、錯位，現在要把這些越位、缺位、錯位狀況改變過來，騰出空間出來誰來做？那就是應該我們社會組織。這樣整個社會就會出現一種非常和諧，各施其責的狀態。

    主持人︰秘書長，中國的民間慈善組織和個人得發展中出現了各種問題，深圳市慈善會作為官方組織是如何來規範慈善募捐的管理與規範的深圳市慈善會針對深圳這座城市的特點，倡導的是一種什麼樣的慈善理念呢？針對企業與個人有什麼特點？

    房濤︰上個月我們剛剛參加了深圳科學生活博覽會。當時很多媒體問科博會跟慈善有關嗎？我們覺得要倡導慈善是科學生活的一種方式，從這個角度就很容易溝通。其實慈善不是說捐贈數量絕對達到多少，慈善捐贈有很多種表現形式，比方現在國內前階段比較風行的常州模式，因為政府強勢號召各界慈善捐贈一年之間達到10億，這是一種模式，我們不好評說這種模式。針對這個城市本身的人文特點、城市特點，它可能有了一個很大的量之後，比方說它現在對低保人員，過春節發500元/人，這個支持力度就很大，對整個城市和諧發展可以和諧推動。但是也有報道說，可能接下來若干年內捐贈的增量就達不到多少了，主要靠存量了。這是一種方式。